到了宋代，中国古典文化又上升了一个高度，麒麟的形象又发生了重大的变化，此时的麒麟，开始更加靠近龙的形象。从山东泰安岱庙的浮雕麒麟纹中可以看出麒麟的头部形似龙头，头顶由单角变成双角，但是身躯依旧是鹿的身躯，脖子上的毛向上飘拂。

端砚上蜡

宋朝端砚除了样式多样，花纹也复杂，出现了“天青”、“鱼脑冻”等专有花纹。不过宋朝时端砚还是以实用为主，虽然宋朝端砚样式较多，但是构图还是比较简单。

端砚石种

▲端砚（图源：21世纪经济报道）

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战国错金银双翼神兽

端砚制作工具

贺州广场麒麟尊

陈鼓应：很精彩，好像我们不只是思想散步，思想像马一样奔腾着。你刚刚讲到“文”“物”的关系，我们读《庄子》，好像是《外篇》还是《杂篇》，有谈到“士”这个阶层，很特别，“士”这个阶层展现了诸子百家，比如说先秦时代。这里面“士”的阶层，文人是“士”里面很特殊的一种，“士”这个阶层体现家庭伦理，尊尊亲亲。比如我们放眼到欧洲、美国等其他地方，中国文化好像有两个方面，一个是典籍的中国文化，另外是（民间的中国文化），像我母亲不认识字，但是尊尊亲亲，我是客家人，客家不认识字的人在家庭里面完全是儒家的文化堡垒，讲尊尊亲亲。你刚才讲的时候我想到一点，你讲到文明，我们联想到世界各个博物馆，我们去的不少，美国、英国、法国，但是中国的文物绘画表现的就是很特殊，这和别的民族国家不一样。特别是绘画，宏观等一下再谈，微观找一个屏风，找一个石头，有雕刻的东西，它就变成一篇文章了，很精彩。我以前读《西方美学史》，读《中国美学史》，和读你这本书是很不一样的。

采石:端溪石不抗震，采石以人工为主。采石工人根据石脉走向，向深层采掘，在接缝处下凿，对采石技术要求高，开采难度大，有“端石一斤，价值千金”之说。

文人之物之“物”就是你玩“物”而不为“物”所玩，优游于“物”，又不凝滞于“物”。这在我们研究文人意识中间肯定是比较重要的角度，很多理论中还有很多论述。但是我想讲来讲去，陈老师念那一段，用唱的一段经文，李溪所讲的“肉味何如此味长”，那个菜味，这就是它最真实的东西，这就是文人意识的灵魂。而且中国的艺术，后期的艺术，尤其中唐五代以来，渐渐走到人自觉的东西，不是以外在的大叙述为标准，就是你让我做什么东西，我就做什么东西，我来到这个世界就是完成你交给我的作业，我是你对世界的冀望。有一批人他从自己的个人体会，有内在的小去处，虽然不是那么煊赫，但是很重要。人的那种真实体会很重要，人融到这个世界中间，那种直接的感应是艺术发生发展的最根本的动力。我觉得中国人通过玩“物”这样的东西，玩出自己的本心。为什么那么多人喜欢花？花最朴实的东西就是菖蒲，从北宋以后甚至很多文人养育，很多画家来画，由明末的小杂物似乎走到中心去了。就像董其昌有一首诗中间写的，“曾参秋水篇，懒写名山照”，我曾经参悟了《庄子·秋水》篇，我就懒得去画名山形象了。有名山就有无名之山，有高山就有低山，我们不要追求外在的东西，要追求自己真心的东西。所以很多人画这种非常朴素的东西，展现自己真实生活的感受。就像八大山人讲的“涉事”，我来了就做这个事，就玩这个东西，我融在这个世界中，这是非常有意思的，所以我感觉到对“物”的体会，就是陈老师刚才讲的最关键。

那我为什么又要去研究这么小的，这么具体的，或者说这么平常的“物”的问题呢？因为文人本身并不是孤立地存在于这个世界上的人，他怎么立身于天地之间，不是一个人就可以达成的。比如儒家可能更看重一个群体关系，更看重他在一个社群当中怎么样做到。但是我觉得我这本书里所讲到的这些人，包括最主要的三位人物——陶渊明、白居易、苏轼，还有像文徵明这样的画家。我觉得他们不是通过他人来定义自己，他们是通过他们的艺术世界定义自己，就是这个艺术世界或者所谓这个“物”的世界，就是他们面对这个世界的一种方式。或者说在某种意义上来讲，这就是他们让他们心里的世界绽放的、展露的方式。这一点我觉得是和庄子的思想非常相像的。像庄子的哲学在什么样的瞬间就绽放了，就展露了，在我看来那就是庄子在濠上，当他在和惠施辩论“鱼之乐”之后，他说：“请循其本……我知之濠上也。”我觉得他在说“我知之濠上也”这么一个瞬间的时候，他的那个世界就绽放出来了。所以我们很多园林经常讲“园林有濠濮间想”，我觉得濠濮间想并不是一种审美的趣味，它实际上是一整个生命世界的绽放，包括朱老师刚才提到的与世界相悠游的一个问题。

▲鼓形·龙腾盛世砚

陈鼓应：我忽然想起比如宋明理学，都认为是理本论，但是我接触周敦颐，读周敦颐的《爱莲说》，好喜欢，然后我再看，再进去，他五十多首诗，就是山啊水啊，有渔船，我用这个来写文章。很多人写周敦颐好像是理本论、道学家那样，其实我花了两年时间写周敦颐，他是很有情趣的人。他是湖南人，他到江西和和尚在一块成立什么社，然后又晚年到四川，喜欢《庄子》要成立“逍遥社”，所以我刚才讲理性思维、感性相通，中国的文化是比较相通的。

四十年来，柳新祥充分发挥自身制砚技术特长和对古砚的研究，作品共获得国家、省级金奖、银奖50余项。

祖籍江苏泰兴,“柳门砚派”创始人，扛旗世界纪录《鼓形·龙腾盛世砚》获得者，结业于清华大学美术学院“中国文房四宝高级艺术人才研修班”。

朱良志：刚才听陈先生唱着《论语》《孟子》，讲着父亲、母亲、苏轼，真是令人动容。李溪老师讲的“肉味何如此味长”，白菜有这么好的味道，你讲到中国的艺术，文人艺术，文人艺术是一种体现文人意识的艺术。什么是文人艺术和文人意识，就是朴素本真的东西。在我们对“物”的把玩中间，确实能够展现你自己的本色，你的自然的本初的东西。我觉得所谓文人意识就是真实的东西，要把这种东西贯彻到艺术创作或者对“物”的欣赏中间。因为观于“物”，首先是留连于“物”，喜欢“物”，另外是超越“物”，我觉得这两点是并行不悖的。如果他身心不喜欢“物”的话，那很难走入它的世界，就算他理解，有可能也不够。如果停留在“物”的世界中间，他成为“物”的所有者，成为权力的控制者、解释者，这样就失去了“物”的本质。我在这里面感觉到，游于物又不滞于物，把玩物又能超然于物外，我觉得这是古代文人意识当中比较重要的东西。联系李溪老师这本书中间讲了很多，比如说像陶渊明的无弦琴，当然这是一种说法，他怎么可能爱好一张没有琴弦的琴呢？他的意思是这个琴和你自己内在的一种生命感觉相通，那生命感觉是最重要的东西。

端砚出自肇庆，而肇庆在唐朝时叫做端州，端砚因此而得名。初唐时的端砚只是为了供墨，样式非常简单，并不像后来的端砚那样具有精美的样式。

战国凤首麟身雕像

李溪：所以文人艺术、文人之物或者文人画，比如我们今天说文人之物，好像它的主体是“物”，文化画的主体是“画”，我觉得这是我们对这一类型的误解。比如你可以说中世纪绘画它的主体是“画”，可是我们说文人画的时候，它的主体不是“画”，而是“文人”。比如我们说一个文人画家在成为画家之前，他首先是一个文人，他是文人才能成为画家，可是什么是一个文人？就像您刚才说的“士”，但是阶层可能也不能完全定义为文人，或者有的人说他会作诗，会写文章，这就叫文人，我觉得这个也不能定义一个“文人”。在我自己学习的过程中，我慢慢领悟到一个问题，我们上一次开世界哲学大会，有一个主题叫“成人”，就是人之为人的主题，我觉得这个主题实际就是文人他们所想的问题，就是什么是“人”？当文人想到人之为人，人应该以什么样的方式存在于这个世界上的时候，就像明代的人经常会讨论一个问题，叫如何立身于天地之间，他们想这个问题的时候，人之为人这个问题的时候，他才真正成为一个所谓的文人。